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(無題)　どっちでも・・ さん 2007/04/18 水曜日 00:18

#1786285

ある雑誌に記載されていたことを実践にて検証してみました。
といっても、ホールの全台数を一定の期間したわけではなく、私自身や目の届く範囲でのデーター取りですので、完全確率等を無視していただいて、あくまでも参考程度とお遊び（？）程度にしておいてください。データーは、約３ヶ月間取りました。

打ち始めて100回転以内に当たる確率は40％ほどです。それを超えて200回転内は（101～200）20％です。それ以降は同じような比率ですので割愛致しますが、ようするに200回転内で当たる確率が60％ということです。200回転を超えると当たりにくくなるということです。これは、朝一に限らず例えば既に300回転回っている台でも同じ事が言えます。すなわち、300回転している台でも100回まわして400回転内で当たる確率が40％あるということです。ずーと連続回転させ200回転を超えると当たりにくいということです。大当たり乱数カウンターは電源投入して電源を切るまで一定周期で回っているので、一定時間台が稼働していなくても同じ周期で回っているのに不思議です。

30回以上出る台は朝一100回転内で当たる確率は7割もあります。30回以上出た台の10台に7台は朝一100回転内で当たった台です。

？！？！ さん 2007/04/18 水曜日 09:10 #1786772
貴方のハンドルネームじゃないけど、そんな事どうでも良いんじゃないの。

＞30回以上出る台は朝一100回転内で当たる確率は7割もあります。30回以上出た台の10台に7台は朝一100回転内で当たった台です。

だから朝一１００回転以内で当ったら、３０回以上の大当りを引ける可能性が７割もあるから粘った方が良いと云う事。？！　その後の展開でワンセットで終わったとしても粘れば良いとでも。？！　結果として残りの残念な３割の方である場合もある訳で。途中で１０００回転を越える嵌りに遭遇する事もある訳ですよね。

まあお遊びと書いてあるので、このスレッド自体はそんな感じで読まれる事をお勧め致します。（他の閲覧者の方々へ）

Ｓ・Ｐエス さん 2007/04/18 水曜日 12:50 #1787001
　どっちでも・・さん、こんにちは。
　自分にとっては非常に興味深いデータです。３ヶ月間のご努力、大変だったと思います。ありがとうございます。

　？！？！さん、こんにちは。
　情報やデータは受手の分析や解釈って大切ですよね。数字ですと尚更人によって受ける印象に差があるように感じます。７割対３割ですと、どうしても７割に関心がいきますが、３割も大きいですよね。客観的な判断は大切ですね。

サム損 さん 2007/04/18 水曜日 16:09 #1787182
100回転ごとの大当り回数は
1～100 よりも、101～200 のほうが少なくなり、201～300 のほうがさら少なくなります。
といっても、だんだん当りにくくなるというわけではありません。
途中で当ったら又あらためて１からカウントしていくために、
1～100 よりも101～200 のほうが試行回数が減り、さらに201～300 のほうがさら減るために大当り出現率が少なくなるからです。
当りが少なくなる一方で、ハズレも少なくなるので、
どこの範囲でも、当り/ハズレの確率は同じです。

どっちでも…さんのいう、
100回以内で当たる確率が40%で
200回以内で当たる確率が60%だから
100回を越えて200回までに当る確率は、60%－40%で20%になる。
だから100～200回転のほうが当りにくいし、
200を越えるともっと当りにくい、
という論理は一見、筋が通ってように思えますが、
間違いです。
当る回数は減りますが、確率そのものが悪くなるわけではありません。

うまく説明できなくて、もどかしいのですが、
数学の得意な方がいましたら、もっといい説明をお願いします。

ちなみに、確率 1/315.5の場合の大当り分布ですが、
1～100回転 27.2%
101～200回転 19.8%
201～300回転 14.4%
301～400回転 10.5%
401～500回転 7.7%
501～600回転 5.5%
601～700回転 4.1%
701～800回転 3.0%　　と、なります。
これを見ると、回転数が増えると当る確率が悪くなるといった印象を持ちますが、
そうではありません。
701～800回転での大当りは1～100回転の９分の１ですが、
800回まで回すケースが100回まで回すケースの９ぶんの１に減るので、
それに比例して大当り回数も減るわけです。
繰り返しますが、確率が悪くなるのではありません。

サム損 さん 2007/04/18 水曜日 17:08 #1787226
デジパチを打ち始めた当初は、
たとえば確率200分の１の台は、
150回転～250回転ぐらいに当りが集中するのではないかと思っていました。
しかし実際にデータを取って、50回転ごとの大当り分布をみると、
50回転までの大当りが一番多くて、51～100回転、101～150回転、200～250回転…
と順次少なくなっていくことに驚きました。

その当時私は、学習ドリルを製作している会社に勤めていたんですが、
数学を担当している同僚に話したところ、
1からカウントして当ったら又１からカウントし直すので…、
等々の説明を受けて…、
その時は正直、ちんぷんかんぷんでした。

彼はパチンコにはまったく興味はなかったのですが、
確率やボーダー計算など、ずいぶんとおせわになりました。

？！？！ さん 2007/04/18 水曜日 18:01 #1787283
だから結論として、何の意味もないデータだったって事なんじゃない。大当りして、その大当りが例え単発の当りだったとしても、その時短で確変大当りを引き戻して３０連チャンする事だってある訳だよね。例えばその最初の大当りが朝一７００回転で当ったとしても３１回の大当りを獲得する事もある訳だ。

独立した一個一個の抽選である限り、どこの回転数で当ろうが、次の大当りの回転数なんてのは誰にも判らない訳だ。その台がその日、後何回の初当りがあって、トータルで何回の大当りがあるのかは誰にも判らない訳です。

だって大当り何回かと云うのは、自分が最後にパチンコ台の椅子を離れた時に結果として付いて来るデータです。前もって判明する事じゃないのです。繰り返すとやはり一個一個の抽選なんだと。一個一個が同じ確率の抽選をしているのだと。偶々１００回転以内に朝一番に大当りしたからといって何も意味がないのです。良くあったりしますよ、朝一１００回転以内に大当りしてもその後ずっと大当りしない台が。

サム損 さん 2007/04/18 水曜日 18:27 #1787314
いや、どっちでも…さんのデータは意味のないものではありませんよ。
30回以上当った台の７割が、初当りが100回転以内だったというのは、明らかに不自然です。
機種がSAEならともかく、M55Wなら理論的には約24%ですから。
不正基盤の使用というのも一応疑ってみる必要もあります。

どっちでも・・ さん 2007/04/18 水曜日 20:58 #1787487
サム損さん、私の言っているのは初当たり（その日の初めての当たりでない）のことで大当たりの回数では無いのですが・・。

どっちでも・・ さん 2007/04/18 水曜日 21:02 #1787489
あのお・・。私の検証を見てどう取られようとかまわないのです。
申し上げましたように参考程度、お遊び程度と取っていただくだけでいいのです。
どういう風にパチンコを立ち回るのかは個人の自由ですし、どうこういうつもりもありません。
土、日曜や祭日だけにパチってる人ならともかく毎日のようにホールに通っていると、当たり状況に、アレ？どうして？ということに遭遇することってありますよね。
完全確率や10万回20万回まわせば確率の範囲に収束することを理解していても1週間単位ですと極端な当たり方、ハマリ方をしてしまう台が存在しますね。
結局、そういう出方をして収束しているのでしょう。
2000回ハマった台も30連ちゃんした台も次の回転の大当たり確率は同じ、3日間40回以上出ていても4日目の大当たり確率も同じ、3日間大ハマリを続けた台も4日目も同じ大当たり確率と理解していても、お座り一発台が多発していてそれが偶然と思っていても、何だかねえ・・？？という状況に遭遇することは多々あると思います。
収束しているというより収束させられているって感じのような台も目の当たりにします（決してそうだと言ってるのではありませんので）

私は、その良い方向に収束しているだろうと思われる台を自分なりの経験上の打ち方をしています。釘読みは、下手なプロよりは見極めは出来ると思っていますし、すべて成功しているわけではありませんが、それなりの収益は上げています。

私は、カニ派に属します。朝一、100回ほど回して当たらなければ台移動します。例外として予想以上に良く回る台の場合は200回までは回しますが、それ以上は回さないようにします。低換金率のホールなので持ち玉になれば持ち玉が無くなるまで粘ります。無くなった時点で現金投資するか移動するかは、その時の回転率や経験上で判断しますが、大半は帰宅いたします。止めることも勝つための手段と考えています。

どっちでも・・ さん 2007/04/18 水曜日 22:30 #1787647
追記
初当たりは（その日の初めての当たりではありません）、打ち始めて（すでに何回転回っていようが）100回転を区切りに当たらなければ少し休めて打った方が良い結果になっていると言うことです。例えばすでに300回回っている台は打ち始めて400回以内に当たる確率が40％近くあったということです。
すでに回っている現在のトータル回転数での当たり確率を言っているのではありません。

ただ、その日30回以上出た台は朝一０回転から100回転以内に当たった台の割合が7割あったということです。

もちろん、100％ではありませんし、朝一数回転で15連してそのまま当たり無しってこともありますし、ダラダラ出て結局負けということもあります。
でも、これは、私なりにかなり役立っています。

白いるか さん 2007/04/18 水曜日 22:31 #1787648
こんばんは。

私はオカルト派なので仰る事はよくわかります。
つまり、最終的に収束し確率通りであっても台には好調・不調の波があり、それをうまくゲットし続けるのが理想と。

大爆発するのもハマルのもあくまでもその人の運次第という意見も解りますがこれも経験則ですが大ハマリしている台は他の人が座ってもハマリ続けてますし
好調台も他の人が座っても再び爆発するのを目撃してます。

確かにこれもたまたま自分にとって都合の良い解釈通りに展開しただけだといわれると反論はできませんけど（＾＾；　すべての台を見れる状況では
ないので好調台→大ハマリに転落する事もありえるわけで、、結局はたまたまの可能性も十分ありえます。

ただ一方でオカ派は不思議な力（笑→本人も確信があるわけではない）で月単位がプラス収支になっている事実があり、結果を出している以上MY理論のスタンスは変えませんしこういった話は参考になります＾＾

私は1台あたり100回は廻しませんが１０ｋ以内で当たりを引きプラス収支で終わる確率が４０％あり５ｋでも３０％あります。５ｋ＝約１００回転と考えるとどっちでも・・さんの話とだいたい一致するわけです。

サム損 さん 2007/04/18 水曜日 23:31 #1787799
え～とね、
カニ歩きで打っても、１台で粘って打っても、理論的には確率は変わらないはずなんですよ。
移動しながら回転数をメモするのは大変でしょうが、ぜひデータを取ってみてください。
通常回転数(電チューサポートによる回転数を除く)と通常当、確変・時短当数をメモるだけです。

延べ７万回転もあれば充分です。
どんなにうまく立ち回ってカニ歩きしてと思っても、結局は確率通りしか当ってないことに気がつくでしょう。

下は私のSAEの今日までのデータです。
１店ではなく延べ19店(すべて移動禁止の店)で打ったデータです。

通常回転数＝37383回
通常当数＝418回
ST当及び時短当数：707回
通常確率＝89.43分の１(89.75分の１)
平均連チャン数＝2.691回(2.597回)
()内は理論値です。

どうです、みごとに収束してるでしょ。
残念ながら、タコ粘りでは確率通りにしか当りを出せないこともわかりますね。
でもカニ歩きしたら確率以上の結果が出るでしょうか？

カニ歩き派の人たちのデータを見たいですね。
確率を２割も３割も上回るデータが出れば、
タコ粘りよりカニ歩きのほうが効果的に勝てると信じましょう。

サム損 さん 2007/04/19 木曜日 00:40 #1788041
白いるかさんに質問ですが…、
好調台は誰が座っても好調で、
その後もずっと好調を続けるのなら、
なぜその台でタコ粘りしないのでしょうか。

結局、好調は終わったと感じて他の好調台に移動するのでしょう。
でも、それまで打っていた台は好調だったんですよね。
あなたの理論によれば、あとからその台を打つ人は、やっぱり好調に出すわけですよね。
同じ人が打ち続ければ好調は終わるけれど、人がかわると好調が続く…、
これって、よくあるホルコンや遠隔操作の話題じゃないですか。

カニ歩き派 さん 2007/04/19 木曜日 01:10 #1788120
サム損さんこんばんは。

＜どんなにうまく立ち回ってカニ歩きしてと思っても、結局は確率通りしか当ってないことに気がつくでしょう。＞
これが本当なら、勝つ人は存在しません。勝ちに繋がるのは立ち回りの成果、運は短期的で長続きすることはないです。

＜でもカニ歩きしたら確率以上の結果が出るでしょうか？＞
理論だけではなく、波を考慮することが必要。同じ台での嵌り(無駄な投資)を回避し、美味しいオスイチ台だけを狙えばいいのです。

＜カニ歩き派の人たちのデータを見たいですね。＞
私の昨年のカニ実戦上での平均スペック(M55W)は、1/80でした。昨年の総投資額を初当たり回数合計(時短中を除く)で割ると約40Ｋ。因みに収支は、+2000Ｋ超えでした。

ワタシ さん 2007/04/19 木曜日 11:22 #1788524
サム損さんは頭でっかちさんのように思います。
パチしながらメモってるお姿…きっと周りから見たら気持悪いでしょうねぇ^^;
怪しい人度全開みたいな。
なんでそんなに確率は変わらないはずって信じたいのでしょう？
そう思いながら打ったデータなんてそんなもんですよｗ
そんな頑固にならないでうまく立ち回った方がよろしいかと。

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アナタはカニ歩き派？タコ粘り派？　魚群はきれい さん 2007/04/16 月曜日 12:57

#1783223

こんにちは。
最近は専ら会社帰りの夜パチは自粛して
土・日の終日勝負にしています。

そこで気になることが。
私の通うホールは無制限３円交換台移動・共有不可なのです。
私は出来るだけ廻る台を見付け、
終日タコ粘るスタイルにしています。
以前はオカルト混じりでちょろちょろしていたのですが
等価や持ち玉移動可の店ならいざ知らず、
やはり流して現金投資を再開するのはもったいない。
廻らない台（１ｋ２０回以下）ならいざ知らず
それ以上廻るようならタコ粘りです！

ところが、そのホールの常連達は
連荘して１箱くらい打つとすぐに流して台移動
若しくは連荘即ヤメ。（よっぽど廻らない台なのかな）
ツイている時は
動く先々でポンポン当ててびっくりする時もありますが
折角持ち玉遊技になれたのに
すぐに流して現金投資で勝てているのなあ？と思ってしまいます。

店の条件もまちまちでしょうが、
皆さんはどちら派ですか？

サム損 さん 2007/04/16 月曜日 18:22 #1783632
こんなこと言うと移動派の人たちに怒られそうですが…、
移動ＯＫの店に勝てる台があるのでしょうか？
私は移動を禁止している店でしか打ったことがないのでわかりません。
実際はどうなのでしょう。

移動ＯＫの店は、
スタート統一調整で、ボーダー以上に回る台など皆無。
その上、初期投資が少なくて済む機種ほどクギが渋い。
そんな偏見を持っているのですが…。

交換率の安い店(2.5円以下)の回る台でとことん粘って、
その持玉比率(現金投資と持玉投資の差)で稼ぐ。
私はそういうオーソドックスな打ち方一本です。
オカルト派のような能力は私にはありませんので。

はんちょー さん 2007/04/16 月曜日 22:07 #1784028
移動が出来る方が瞬時の判断で
上向きになるチャンスもあります。
今のホールはオープン時等価→３円台移動可能→３．５円台移動不可とかなり変わっています。
確かに３円の台移動可能のときは毎日５万発オーバーは当たり前でしたね。
自分の肌に合う店でやるのが一番ですよ。

白いるか さん 2007/04/16 月曜日 23:17 #1784261
みなさん、こんばんは。

その行為を推測するに、、自分なりのルール（投資は決めた現金・出球は即交換）でやってるのか、オカルトで移動してるのかもしれません。

私はオカルト・カニ歩き派ですが、当てて即止めが基本ですから長期戦(ボーダー）は考慮しないです。
確かに短期戦でも廻ったほうがいいのですが、どちらかというと複数の台をオカルトで選んで早く当てる事が最重要な訳です。

台移動についてはあまりやりませんが
（せいぜい甘デジで出した出球を持ち込むぐらい）
当てたら即止め→台移動（再び出球でカニ歩き）を繰り返すので各々の台はすべて短期戦になります。

長時間は打たないのでこんなスタイルになりました。
たまたまうまく行ってるだけかもしれません（まだ検証中）

どっちでも・・ さん 2007/04/16 月曜日 23:42 #1784344
こんなデーター取ったことありますか？
朝一やしばらく停止した状態（デモ画面に戻っている状態）から打ち始めて100回転以内に当たる確率と、100回転を超えて200、300・・・1000回転と同じ100回転単位でデーター取りしたときに一番当たりやすいのは？（って、クイズか！？）

その日30回以上出た台の中で、朝一打ち始めて100回転以内に大当たりを引いた割合。

海好き男 さん 2007/04/16 月曜日 23:54 #1784388
魚群はきれいさん、こんばんは。
わたしは、ここんとこ、慣れないカニ歩きをやって、
事ごとく、他の方に当りをさらわれています。
沖海のみならず、スー海までこの始末。
これだという、勘は冴えてるのに・・・。
わたしは完璧にオカルト派で、これという台を決めたら、まっしぐら＝タコ粘りなんですが、本当にどっちが良いんでしょうかね？
気のせいかもしれませんが、わたしの場合は回らない台の方が出るような気がします。
全然入らなくて、たまに入ると、いきなり、ダブルリーチ＋魚群などで、当たったりします。
海ばかりやってるので、ある程度(上の部分だけ)、釘も読めるようになって来てるのですが、たまに、きれいな状態で、どこをいじってんだというのもありますけど。
データは当り回数だけ見ます。
前々日、前日から当り回数が上向きの台、前日０の台、過去の当りの回数が最大の台など、選び方は様々です。
こんないい加減でも、始めてから収支はプラスです。
まだ、３ヶ月目の初心者ですので、参考にはならないかもしれませんが・・・。

パンピ～な＠家 さん 2007/04/17 火曜日 01:13 #1784668
こんばんは。初めまして。
私は、魚群はきれいさんと同様、会社員の土日終日タコ粘り派です。
違うのは主戦場が２．３８円交換・台移動自由の低換金ホールです。

話は遠く遡りますが、12～13年前2.5円交換・台移動不可・ラッキーナンバー＆サービスタイム制がメインの頃は、ホントにタコ粘りでした。
大当り確率も1/225が主流で、朝イチ突入＆タコ粘りでチャンスが転がってきました。

ところが現在、300～400分の1機種が主流の状況において、朝イチ～終日全ツッパで勝てる台の割合は激減しました（その分、瞬間的に爆裂する台が増えました）。
初当りチャンスが減った＝持ち玉遊戯時間の比率が減った　ことが大きな要因だと思います。
毎日終日打てる専業の方なら回る台タコ粘り大正解でしょうが、我々のようなサラリーマンでは、一台で粘るメリットは薄れているように感じています。

店の中でホントに数少ない良調整台を瞬時に見分ける能力を持ってない前提として、マイオカルトです。
①　機種との相性オカルト
　○　確率分母×１，５倍までは投資します。
　○　当ったら、なくなるまで打ち続けます
　→　最初の５回（３回の場合も）回収がゼロ（もしくはマイナス）だったら、２度とその機種には近寄りません
回りだけでは単純に判断できない要素（時短・確変中の玉増減、自分の連荘率）もありますので、ある程度回る台で粘って何度も飲まれちゃ俺には勝てん、という単純な理屈です。

②　打つ台オカルト
　○　よっぽどのこだわりか潤沢な持ち玉か回転率がない限り、持ち玉でも確率分母の２倍で移動します
　○　打ってた台が見えない台に移動します（そのために上記①で打てる機種を作ってます）
　○　過去の台は振り返りま．．．せん．．．．よう心がけます．．
オカルト的には「その日出る台は出る、出ん台は出ん」というのを強く感じます。パチマガ池上氏のM55W実戦記などその極めつけだとも思います。（メリハリある日がネタになりやすいとしても。後日談含めると月の半分は稼動状況が載ってます）
で、私は移動するんですが、精神衛生上捨てた台は振り返らないようにするのが自分に向いています。

魚群はきれいさんの場合、換金ロスがありますのでもっとシビアに行動する必要があるかと思いますが、多少なりともご参考になれば。失礼しました。

カニ歩き派 さん 2007/04/17 火曜日 09:38 #1785005
初当たりを引けば、その後の展開は運次第ですから、
カニ歩き派とタコ粘り派、どちらがいいのかは人それぞれの選択でしょう。

私はカニ歩き派をお勧めしたい理由はタコ粘り派に比べて主に以下のメリットがあることです。
１．一日に同じ金額を負けても、大きい嵌りに遭遇した時の気分を味わうことがない。
２．同じ台に固執した時に味わう熱くなるっていう感覚はないので、調子の悪い日にはいつでも退店できる。
３．多くの台を打つのでオスイチ台に巡りあえる確率が高くなる。

Ｓ・Ｐエス さん 2007/04/17 火曜日 10:49 #1785055
　魚群はきれいさん、みなさん、こんにちは。
　皆さんのご意見を拝読し、ご経験から確立された立ち回りをされているなと感じますね。カニ歩き、粘りどちらにしても経験と勘、判断力が必要と思います。
　朝一から打つ前提で考えますと、自分なら釘読みと試し打ちで打つ台を決めますが、例え1K30回転する台を確保しても、投資予算を超えて打てません。また、候補台が複数あってもその全てを打つこともできません。自分にとって優先すべきは投資予算の厳守（実際は超えることも多いですが）ですので、どちら派と言うより、中途半派となるのでしょうね。
　勝ち負けは重要なことですが、やっぱりその日の結果に対して自分が納得できる打ち方が出来れば良いと思います。中途半端な意見ですいません。

海歴6年 さん 2007/04/17 火曜日 17:29 #1785427
魚群はきれいさん，みなさん，こんにちは。

立ち回り方は人それぞれですねぇ。MHは等価なので，僕はほとんどカニ歩きです。1台で粘ることはありません。満席で開き台が無い時でも，開き台がないからという理由で打ち続けることはめったになく，開き台が出るのを待ちます。
大当たり終了後は現金で打つことが多いです。それは1k当たりの回転数を持ち球ではカウントできないからです。それに収支をいつも把握して打ちたいからです。
最近は低交換の店で打つことはほんとうに少なくなりましたが，打つときは当たるまではカニ歩きで当たれば当然止めるまでタコ粘りです。

魚群はきれい さん 2007/04/17 火曜日 20:09 #1785607
皆さん、たくさんの書き込みありがとうございます！
カニ歩き派・タコ粘り派の方の意見、
それぞれに共感できるところがあります。

私の家から最寄りの２駅のうち、ひとつは殆どが等価交換
短時間勝負だったらいいのですが、
廻ってもスルーやアタッカー廻りがヒドい店が殆どなので近寄りません。
もう一つの駅周辺は３円がメイン
一件だけ台移動自由の店があるのですが
やはり移動不可の店に比べて釘調整が渋いので最近は行かなくなりました。

「廻らない台の方が出る」とは思いませんが、
先日、珍しく平日夜からの勝負の時
ステージ癖が良さそうだったので打っていたら
あっさり確変で当たってしまい、３連
時間も２時間以上あったので一箱打ってみると
時短の保留玉含めて１１０回転しか廻らず
店員を呼び、辞めようとすると最後の回転で魚群
保留玉ないし、当たるとは思わなかったのに当たってしまい、
店員に平謝り・・・
その後、閉店まで数珠って１５回位当たったこともありますが、
それはただツイてただけでたまにはそんなこともあるから海は迷ってしまうんですよね。

タコ粘りに変えてから１０００回ハマリは幸い１回だけで済んでます。
「終日」と言っても、予算は４～５万まで。
決して台移動しない訳ではなく、
廻りが思うほど上がらなかったり、あまり嵌る台もこのみではないので９００回転くらいになると
よほど持ち玉がある場合以外は移動することもあります。
その代わり、捨てた台が見えないところ（パンピ～な＠家さんと一緒？）スー海打ってたら大海へ移動したりしています。

前はオカルト（経験則による）を信じる部分も多かったのですが、
打てば打つほどその経験則が崩れていってしまいました。
確かに最近のパチは運の占める割合が多くなっていますが、
少額でも勝てないとギャンブルは楽しくないので
当たり前の話ですが
投資額をできるだけ抑える打ち方しかないです。

ところで、どっちでも・・さんの答えって？

侍魂さん 2007/04/17 火曜日 23:47 #1786173
魚群はきれいさん　こんばんは。
タコ粘りかカニ歩きかはホールでの客稼働率にも影響されると思います。
カニ歩きがしたくてもほぼ満席状態であれば，移動する台が無いのですから，好まざると或る程度の妥協と中途半端なタコ中粘りに為らざるをえないでしょうね。
また人気のないホールでは空き台だらけでカニ歩きし放題ですが，何となく当たる気がしないのは私だけでしょうか？
人気のないホールは，多くのパチファンが敬遠していますので，当たる気がしないのは私だけでは無いのでしょうね。

前置きが長くなってしまいましたが，私も貴方やサム損さんと同様に基本的且つ理想的なスタイルはタコ粘りですね。
その方が自分の中では仮に失敗に終わっても後悔に至っていません。
ただ，上限投資予算までの徹底タコ粘りするのは勝負できる台と見極めた時のみです。
それまでは，様子見の為に何台か渡り歩きます。
勝負台と巡り会わない様であれば，結果としてカニ歩きに為っています。
何台か渡り歩いて当たりを引けなければ，その日の引きが弱いと判じて，上限投資予算に達していなくても切り上げる事も時には有ります。
しかし，カニ歩き派の方々ほどの徹底したカニ歩きでは無いので，所謂"カニ歩きもどき"ですね。

と言いつつも，理想と現実の差異が有り，現実のスタイルはＳ・Ｐエスさんと同様に"中途半派"ですね。
カニ歩き派さんや白いるかさんのレスを読んだ次の日は，何度か影響を受けて"カニ歩きもどき"をしていますしね。
私の"中途半派"は良く言えば臨機応変で，悪く言えば優柔不断なのでしょうね。
但し最優先としては，Myルールで定めている投資予算の厳守と如何に冷静に無駄玉を無くすかに神経を使ってます。

P.S.　同じ"中途半派"でも優柔不断は私だけの事で，
Ｓ・Ｐエスさんは決してそうでは無いと断じています。

カニ歩き派 さん 2007/04/18 水曜日 01:44 #1786516
侍魂さんこんばんは。

<また人気のないホールでは空き台だらけでカニ歩きし放題ですが，何となく当たる気がしないのは私だけでしょうか？>
確かに空台の多いホールは閑散としていて当たる気がしないと感じることは誰しもでしょう。
私は人気が無くても廻って出玉を削らないホールなら、島に数人しかいなくても打ちます。朝一でなくても0.5Ｋずつのカニ歩きに最適、一島全台でも打つ気持ちですね。
さて、カニ効果の真相？。私の実戦成績なんですが、人気のないホールの方が優秀。特に長時間放置された台のオスイチ率は高いですよ。

侍魂さんのお住まいは北陸と教えていただきましたが、何県なんですか？。
私は金沢市で大学生活を送りましたので、金沢から西（加賀地区と福井県）には詳しいです。でもパチの店情報については乏しい。

白いるか さん 2007/04/18 水曜日 21:54 #1787575
みなさん、こんばんは。

私もカニ歩き派さんと同じような理由で、投資額を抑えたりカニ歩きをしてます。加えて
１：予算以上の投資をし粘って大勝利を収めてしまう経験をすると次回も期待し過剰投資し収支が安定しなくなる為。
２：勝負は１～３時間以内な為。

S・Pエスさんの仰るように投資額厳守ですね。
自分なりの戦績をデータで見るといくらまでが投資の上限か（回収ができなくなるか）ハッキリ出ます。

最初の頃は某オカ攻略を信じて打ってましたが、
ほとんどがハズレまして（昨年からずっと検証中で先月当たりからだいたい結果がみえてきました）
今は何も考えずランダムに台を選んでます。台の演出の良し悪しだけはMY経験則で判断。私はカニ歩き派さんのような0.5Kずつというスタイルはどうも駄目みたいです。ある程度の回転数を廻した上で判断し次の台に移動するのがあっているようです。

あくまでもMYデータですが約100戦のカニ歩きをし
１０ｋ以内で当たり、プラス収支になる確率は４０％あります（５K以内だと３０％ほど）
ただし、即止め基本なためしょぼ勝ち（２ｋ程度）でも勝ちとしてカウントしてますが（＾＾；

カニ歩き派 さん 2007/04/18 水曜日 23:32 #1787804
白いるかさんこんばんは。

白いるかさんもカニ歩きする理由は、投資の上限と遊戯時間の制限からなんですね。これを常に守ることで熱くなることなく、小さく負けて大きく勝つパターンが成立してくると思っております。

私は必ずしも0.5Ｋで移動ではなく、ルールは#1755329です。何を言っても廻る台を探すことが一番。

カニ歩き（平均15台/日）すれば、３日のうち２日は数回転で当たる台に巡りあえますよ（この傾向は新海M27時代から大きなスランプなく継続できているので、必ずと言いたいところなのですが）。
私の直近３週間では１回転当たりが３回、そのうちの１回は等価店での10台目（投資７Ｋ）の台で10連できました。今日の成果は３回転当たりゲット。

返信する

ボーダライン　マリンラブ(4) さん 2007/04/16 月曜日 02:07

#1782782

ちょっと確認したいんですが、
換金率が　　３円交換と
　　　　２．５円交換のボーダラインって１０００円あたり何回でしたっけ？
宜しくお願いします。

でろでろでーん さん 2007/04/16 月曜日 02:16 #1782797
機種・出玉数・遊戯時間で異なります

マリンラブ(4) さん 2007/04/16 月曜日 02:42 #1782827
機種は、スーパー海物語ＳＡＥで遊戯時間は、約９時間ぐらいかな(^^;

でろでろでーん さん 2007/04/16 月曜日 04:02 #1782876
SAE　９時間　(持玉比率80％想定)

3.0円
　平均出玉425個　　21.8/ｋ
　　　　　450個　　20.6
　　　　　475個　　19.5

2.5円
　平均出玉425個　　23.0/ｋ
　　　　　450個　　21.8
　　　　　475個　　20.7
　　　　　500個　　19.5

３円で＋２回転、2.5円で＋2.5回転を上乗せ目標

サム損 さん 2007/04/16 月曜日 04:38 #1782890
マリンラブ(4)さん、おはようございます。
わっ、まだAM.4:30か。年を取ると朝が早くなるもんだ。

さっそくですが、
9時間遊戯、時短中の玉減りなしとして…

2.5円交換
　出玉 460 → 21.0
　　 470 → 20.5
　　 480 → 20.0

3.0円交換
　出玉 460 → 20.0
　　　 470 → 19.5
　　　 480 → 19.0

サム損 さん 2007/04/16 月曜日 04:48 #1782892
でろでろで～んさん、昨夜は徹夜ですか？
私の計算とけっこう近いですね。

返信する

何とか20k勝ち(^o^/　こうすけ29 さん 2007/04/16 月曜日 01:17

#1782712

日曜日、午後3時30分まで情報処理の資格試験で
パチを打てず。

パチ屋に着いたのは、午後4時30分でした。
カニ歩きをするも、単発絵柄×2

追い銭しては単発、確変3連、追い銭しては単発・・・とヤキモキしていました。

しかし、閉店間際1時間10分前、
カニ歩きをしていましたが、
気になっていた角台があり、
また戻って打ちました。

その台は、当たり回数10回、
回転数410回の台でした。

マリンモードでダブル7×8で魚群到来！
見事7で当たり3箱、
時短後、123回転目でハワイモード泡→珊瑚礁
1で当たり、2箱、
またまた時短終了後、157回転目でハワイモード
2で魚群→再抽選3で当たり、3箱、

合計8箱でました。
ちなみにその日の収支は20kでした。
小額ですが勝ちは勝ちです！

結局閉店5分前までパチ屋におり、
その後はラーメンを食べて岐路に着きました。

えーっと、、 さん 2007/04/16 月曜日 03:20 #1782856
おめでとうｗってそれは普通の海の事でしょ？
ここ、甘デジスレｗ

えーっと、、 さん 2007/04/16 月曜日 03:24 #1782860
もしそれが、SAEの方ならすごいね
甘デジで一時間で８箱とか、、、

えーっと、、 さん 2007/04/16 月曜日 03:31 #1782865
ごめんなさいｗ全部の海のスレだったのか；；
間違えましたすみません

返信する

ハワイのステップ１　もう一人のしんじ さん 2007/04/16 月曜日 01:01

#1782681

本日、ＣＲスーパー海物語SAEをハワイモードで打っていた時の事です。普通に４でリーチになりまして、「ノーマルリーチかぁ…」って思って画面を見ていると、中ラインが動いている時に右下にフラダンサーが出ました。始めは薄っすらしていましたが、その後通常の色になりました。ＣＲスーパー海物語SAEを打つ機会が少ないもので、このような演出は普通にあるのでしょうか？ＣＲスーパー海物語では無かった演出だったもので…　どなたか宜しくお願いします。

返信する

８００００発　おおおおおお海 さん 2007/04/15 日曜日 23:05

#1782369

昨日と今日で同じ台で８００００発近く出ました。。。。。。。でるときはほんとこわれたようにでませんか？海は波があらいなーっていつも思います
。反動が怖くてしばらく打てません。ｗ

STO さん 2007/04/16 月曜日 18:34 #1783654
すごいすごいｗ

はんちょー さん 2007/04/16 月曜日 22:03 #1784023
それはうまやらしいですな。
しかし平均４万発・・・・
すごいとしか言えませーん。

マサラッキー さん 2007/04/17 火曜日 00:17 #1784485
三洋の台で８００００発はすごいですね～
うらやましいです

返信する

告知って信じられますか－－　とっぱち さん 2007/04/15 日曜日 10:15

#1781503

　ＣＲスーパー海物語Ｍ５５Ｗ
いま彼女から電話がありました。
ジュゴンがそろっている台は好調台と告知しているとのこと
先日のあたり回数は６回　総回転数は９９６回転
２日前　あたり回数は５回　総回転数は１０５５回転
１０００円あたりの回転数は１６－１８回
これで好調台と告知できるものなのでしょうか？
私、それはガセだと思うからやめたほうがよいとはなしておきました。
それから１５分後電話があり確変を当てて、３連確定とのこと・・
数ある告知台の一つが、たまたまそうなったと思うのですが。
そうでないと、完全確率なパチンコなので、ジュゴンをそろえて告知できる
訳がないです－－－－－

白いるか さん 2007/04/15 日曜日 10:28 #1781512
はじめまして
意味がいまいちわからないのですが、、。
朝一０回転の台が、縦７－７－７で揃っている状態って事でしょうか？それとも初当たりや当たり時に７でよく当たる場合を指すのでしょうか？

先日のあたり回数６回、２日前、５回ってのは個人成績ですか？特定の台を指すのでしょうか？台だとしたらまぁ、大きなハマリは無い台のようですね。

情報が乏しすぎよくわかりません。
ガセネタではないでしょうか。

とっぱち さん 2007/04/15 日曜日 11:24 #1781552
白いるかさんへ
電話して確認しましたら、画面内にジュゴンがいる普通の停止画面だった
ようです。
朝いちですので、回転数は０です。
あたり回数は台の成績です。
結果は３連で時短ぬけでやめ。
１０００円で１６回程度の台なので、うち続ける根拠なし、正解でしょう。
それにしても、ジュゴンが画面内にいるのを好調な台と告知する、その神経に
お客さんをバカにしているとはらが立つしだい。
大きなチェーン店で、マイホールなのですがね－

下のスレ、イベント台？！　telecast さん
へたな雑誌のコメントよりも、おもしろいね。
電圧を上げてあたりがでやすくする。読んでいておもわず信じてしまったよ。（汗）

telecast さん 2007/04/15 日曜日 12:56 #1781632
☆とっぱちさん
あれ？　０回転って事は、、電源オン状態（バージン台　って呼んでます。私的に）だと、
ｘえびｘ
ｘさめｘ
ｘかめｘ　のはず、、、、。
いるかは　Ｍ５５Ｗでは　居ないｍ、、、。

そう、件の　イベント台で、客が変わると電源入れなおしてましたので、確認済みです。
はて、、、？？？

telecast さん 2007/04/15 日曜日 15:08 #1781715
あ、、失礼　いるかじゃなくてジュゴンですね。

白いるか さん 2007/04/15 日曜日 16:02 #1781738
とっぱちさんへ

3連で終わったんですか（ごく普通ですね）
１K＝16回なら止めて正解ですね

店側で廻してジュゴンを画面内（中央？）に
したのでしょう。しかし15分後に出たって
事はそれほど廻してなさそうですね。

100回程であれば偶然の可能性大ですが
そんなガセイベントをやってるとは恐ろしい。。

その店の常連さん（と思われる）と話をすると色々と聞けて面白いものです（裏情報ではなく）。
この前は大負けしたのですがとっぱちさんへ

3連で終わったんですか（ごく普通ですね）
１K＝16回なら止めて正解ですね

店側で廻してジュゴンを画面内（中央？）に
したのでしょう。しかし15分後に出たって
事はそれほど廻してなさそうですね。

100回程であれば偶然の可能性大ですが
そんなガセイベントをやってるとは恐ろしい。。

ヘソ夫 さん 2007/04/15 日曜日 16:13 #1781741
むかし、Ｆ・キングという機種で朝一出目が赤の７で揃ってるつうのおました。でも、最近はそういうの見たことない。まして、海台では？
店が７を出してそのままパンクさせて放っといたのやろか
いずれにしても、そういう危ない店には近づかんのが無難

とっぱち さん 2007/04/15 日曜日 16:34 #1781750
telecast さん　　リセットすればその並びになるということですか。
今回の場合、リセットせずに据え置きしたということかな？

この情報から、朝いちで画面の確認をしてみます。
下の並びと違う台がどう稼動したのかも気にしてみます。
とは言う物の、朝いちでゆけるのは月１なので報告できないかもしれません。
誰かみておられるという方おられましたら、レスお願いします。（ペコリ）

リセット後の並び
ｘえびｘ
ｘさめｘ
ｘかめｘ

ヘソ夫さんのおっしゃる通り危ないお店かもしれません。
しかし　出すときは出すお店なので、人気があります。
このお店数回ガサ入れされていまして、ロムロムで逮捕者も・・
ここ数年はまったくガサ入れもないし、よくなったかと。
誰も出してくれれば文句はいいませんからね－（ニコニコ）

白いるか さん 2007/04/15 日曜日 16:51 #1781760
すいません、、私の返信
わけのわからない内容になってました。。
ｍ（＿）ｍ

telecast さん 2007/04/15 日曜日 21:09 #1782094
☆とっぱちさん
申し訳ありません。
私が目撃したのは、
１、客が離れる。ーーー＞電源オフ
２、新たな客が付く。－－－＞電源オン
のみの作業でしたので、店員が何をしてるのかは
確認できなかったのです。
何しろ、朝一は全台　例の出目です。

スロから転向組 さん 2007/04/15 日曜日 23:02 #1782360
どんな意味があるのか分からないけど、開店前に店員が何回か回しているみたいで、朝一の出目がバラバラになっている店は目撃したことがあります。
カウンターはゼロでしたけどね。

どっちでも・・ さん 2007/04/15 日曜日 23:42 #1782484
スー海は、電源OFF⇒ONで朝一出目に戻ります。
確変状や時短状態で電源を切ると朝一出目で確変状態や時短状態になっていると思います（新海のプログラムなら分かりますが、大海、スー海はちょっと自信ないですが）

ラムのクリアーを意図的にしなければ（停電時の保証のための保護）電源を切っても保持されると思います。
特定の出目による好調台はありませんし、朝一デジタルを回すことに何の意味も無いと思います。

カニ歩き派 さん 2007/04/16 月曜日 00:15 #1782573
↑
どっちでも・・さんが自信なさそうに仰ってること、全部正解。

確変（時短）状態で電源を切ると朝一出目で確変（時短）状態に復帰します。確変復帰なら前回の７セグも表示されてます（１回転廻せば消滅）。

どっちでも・・ さん 2007/04/16 月曜日 00:23 #1782593
それから、スー海や大海はアタッカーに玉を入れなくてもパンクしません。そのままラウンド消化するだけです。

サム損 さん 2007/04/16 月曜日 08:39 #1782979
以前通っていた店で、
イベント日に、大海とスー海の全台が、
カウンターが１になっていたことがありました。
画面は初期出目でしたので、１回回してリセットしたのでしょう。
なぜそんなことをしたのかわかりません。
ちなみにその店は某マンモス団地の近くの、
都内でも有数の優良店です。

とっぱち さん 2007/04/16 月曜日 09:02 #1782996
みなさんの意見をまとめますと。

１）電源を切ってから再起動すると。全て特定の出目になる。
２）リセットせずに再起動すると、以前の入っていたモードから始まる。
（確変の場合は確変から、通常時短の場合は引き戻す可能性あり？）
３）特定の出目による好調台はなし

このことから、特定の出目から好調台を推測することは不可能と判断できますね。

昨日知り合いの定員から聞いたこと。
リセットする場合はいったん電源を落としてから、リセットボタンを押しっぱなし
にして電源を入れると、ピーという音がして起動する。
エヴァは音楽が鳴る。
爆発した台は、客が立ち去ると、営業時間内でもリセットする。
（各ホールによって違うらしい）
telecast さんのＭＨではリセットしてたのかもしれませんね。

イベントの場合リセットせずにそのままにすることがある。
（前日の回転数を引き継ぐのかな－）
知り合いのいるお店は、ほぼ毎日リセットしているとのことだから、リセットし
たほうが収益上がるのでしょう。
朝いちから、隠れ確変台が落ちているホールもあるらしい。

先日、確変で時間切れになった経験をしました。
次の日にその台の初あたりがどれくらいできたのかが気になって、カウンタを
見たのですが、確実ではないのですが４０００円程度かそれよりも少ない金額で
当たっていました。４連していたようです。８箱くらいまでのびていました。
たまたまなのでしょうかね－－
ほとんどのホールは確変で終わった台はリセットすると思います。
サービスでリセットしないホールがあれば、楽しめるのですが・・

どっちでも・・ さん 2007/04/16 月曜日 23:04 #1784221
スー海や大海などは、盤面見れば直ぐに分かると思うけど・・。
スー海は、ピンクで確変状態。黄ミドリで時短状態。

返信する

まるで逆のスペック　はんちょー さん 2007/04/15 日曜日 00:09

#1780910

今日もいつものように週末パチへ出かけてきました。
最近ＳＡＥにはまっているのでいつものように座ったら
出ない出ない、８９２回転？ひぇ～。
変われど変われどオカマを掘られ、全財産１Ｋのところで何とか２箱ゲット。
換金して気晴らしにＭ５５打って帰るかぁと
３ｋで魚群アンコウ。その時短から
あれよあれよと時短になるもすぐに引き戻し１５連荘。
気づいたらＳＡＥより甘々の確率で当たってる・・・
こんな事もあるんですね。
破産寸前から天国モードへ突入できました。

明日打ちに行かれるみなさん、ぜひ当たりますように！！

白いるか さん 2007/04/15 日曜日 10:36 #1781517
こんにちは。
８９２回転・・・・。すさまじいですね（苦笑）
私は６００のハマリ台で出なかった経験がありますが
８９２回、、、M５５ｗであっても大ハマリですね。

沖海で２４００までこの前ハマリ（結局、止めた）、理論上天井が無いとはいえ、、私は２０００から廻し始めたわけですし、それ以前に複数の人も挑戦した訳で（隣の台の人に聞いた）、、、、、。

本当に演出は静かで寂しい海でした。
M55でリベンジできて何よりです。15連も中々出せるものではないのでうらやましい限りです＾＾

カニ歩き派 さん 2007/04/15 日曜日 13:22 #1781649
はんちょーさんこんにちは。
ＳＡＥでの８９２回転って、10倍のスペック嵌りですね。同様にM55Wで4000回に近い嵌りを見たことあります。

白いるかさんこんにちは。
白いるかさんは私と同じくカニ歩き派と思っていましたが、400回も廻したんですね。
実は私も3000回嵌り台があったんで同じことやって、久々に心中してしまいましたよ。やっぱり自分の信念（カニ）は貫くべきだと反省した日でもありました。

白いるか さん 2007/04/15 日曜日 16:22 #1781742
カニ歩き派さん　こんにちは。

基本はそうですが、、どうしても熱くなってしまう時があります。先月は沖海で2回程大敗を喫しました。
今月もルール破りを既に３回やりましたが、、うち、２回はなんとか取り戻せました（＾＾；

しかし結局、これを繰り返すとマイナス収支に転落するんですよね。沖海のハマリ台で粘ったのは「もう出るんじゃないか？」という根拠の無い期待でした。
また、前回のルール破り時に、１台（M55）に３０ｋ投資→１１連荘で回収できたというのもあった
為夢を見てしまいましたｗ（これもよくある負ける原因ですね）

後日、同ホールでカニ歩きし２台目で１セット引きました。やっぱカニ歩きですね。
ここ1週間、カニ歩きでの成果も2K以内での当たりを4回引き好調だったのに、、、。
仰るように信念貫いたほうがいいですね。

沖海、、、相性悪いのに、、出すまで廻したくなってしまうんですよね。。。。（反省）

はんちょー さん 2007/04/15 日曜日 21:46 #1782159
白いるかさん、カニ歩き派さんこんにちは。
結局、８９２回転の嵌り台は前日の大当たり回数見たら
４５回当たってました。その他は全台６０回オーバー。確かに満席で甘パチみんなぶん回していましたのでそんな結果だったのかな・・・。
今日はカップルが隣同士で出しまくってました。
SAEの今日のすごい人は５箱お持ち帰りしてました。
調子に乗ってＭ５５で今日１４回当たりの台座ったら
４００回ほど嵌り総回転数９０５回転になりやめました。
昨日の天国は１日で終わりましたよ。（笑）

返信する

魚群・・・・・・　魚群タンキチ さん 2007/04/14 土曜日 11:13

#1779994

魚群・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=Ko4YOoHYU8o

モビット さん 2007/04/15 日曜日 00:13 #1780938
非常に楽しめました。これだけ魚群やサム様を見たら明日は勝てそうな気分で一杯です。

こうすけ29 さん 2007/04/16 月曜日 00:54 #1782669
私は、画像を見たところ、
マリンモードで大当たり回数８回、
回転数８５０回転弱で
左からサムの顔がアップ！
ダブルリーチでポージングで当たりました！

ただ２連しかせず・・・。
サムは台爆連しないのですね・・・。

返信する

こんなプレミアあるんですね！！　まやまや７ さん 2007/04/13 金曜日 18:06

#1778725

今日スー海ＭＦＡを打っていたら突然ＢＧＭがいつもの音よりワントーン高いような音が流れて海マークも枠も激しく点灯しました！！！

初めて起きたことで「え？？何？？」と驚いてしまいました。すぐにプレミアだとわかったんですがこんなプレミアがあるなんて初めて知り一層海好きになってしまいました！！！

これは何ていうプレミアなんでしょう・・・・。あまりお目にかかれないですよね・・・？？

下から珊瑚 さん 2007/04/13 金曜日 20:09 #1778853
まやまや７さんこんばんわ＆はじめまして♪

それは、旧海サウンドプレですよ＾＾
自分はＳＡＥしかうたないんですが。。
４度ほど体験してます＾＾；

キンタロス さん 2007/04/14 土曜日 00:07 #1779300
まやまや７さん、はじめまして。
私も１度だけ体験しました。
その時は、旧BGM&サムボイスでした。
お座り一発だったので、とてもうれしいプレミアでした。（＾＾）

まやまや７ さん 2007/04/14 土曜日 07:19 #1779794
下から珊瑚さん返信ありがとうございます！！
旧海サウンドプレっていうんですねぇ～！！！海を打ち始めて一年程・・・。まだまだ私の知らない色んなプレミアがある事だと思います！！！
これからも海を楽しんでいきたいと思います♥♥(o￫ܫ￩o)♫ ありがとうございましたv(=∩_∩=)ブイブイ!!

キンタロスさん
返信あるがとうございます♪
お座り一発ですかぁ・・・・。なんとも羨ましいｗｗ
私はパチ初めて３年くらいですがいまだオスイチには巡り合わないですねぇｗｗｗ
次はそれを狙って・・・ｗｗｗｗ
あるがとうございました♥♥(o￫ܫ￩o)♫

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